BBH Forum

Members Login
Username 
 
Password 
    Remember Me  
Post Info TOPIC: คุยเฟื่องเรื่องมวย..(ฟลายเวต WBA)


Guru

Status: Offline
Posts: 1076
Date:
คุยเฟื่องเรื่องมวย..(ฟลายเวต WBA)
Permalink  
 


10277499_754510644579741_7899428384234965937_n.jpg

(ภาพประกอบจาก..www.thai-comment.com)

-@@- อ่านข่าวมวยมาหลายกระแส อยากนำมาเผยแพร่ แต่ไม่ทราบจะตั้งชื่อกระทู้ว่าอย่างไร (ขออนุญาตตั้งว่า "คุยเฟื่อง" ก็แล้วกัน..เพราะ "เฟื่อง" หมายถึง ฟุ้ง หรือ กระจาย)

 

บังเอิญเป็นข่าวหลาย ๆ เรื่องที่เกี่ยวเนื่องกัน และเกี่ยวพันกับนักชกบ้านเรา..จึงได้นำเอามาพูดคุย มิได้เจตนาขุดคุ้ยให้เสียหายแต่อย่างใด แต่เป็นเพราะผมเองก็ยังสงสัยในบางเรื่องของเนื้อข่าว จึงได้นำมาบอกเล่าแลกเปลี่ยนความคิดเห็น..โปรดอย่าถือเป็นเรื่องจริงจัง หรือ ซีเรียสเกินไป

 

-@@- เรื่องที่นำมาคุยในโอกาสนี้ เป็นเรื่องของ รุ่นฟลายเวต WBA (112 ปอนด์)..ซึ่งตอนนี้มีแชมป์โลกจริง ๆ อยู่ 2 คน คือ

1. ฮวน ฟรานซิสโก้ เอสตราด้า (เม็กซิโก) ตำแหน่งจริงคือ WBA-WBO UNIFIED CHAMPION (หรือ "ยูนิไฟด์แชมเปี้ยน" ตามที่สถาบัน WBA เรียกขาน) แต่บ้านเรามักเรียกว่า "ซูเปอร์แชมป์" หรือ "ซูเปอร์เวิลด์แชมเปี้ยน" (ซึ่งที่จริงมีความหมายและสถานะต่างกัน)

2. คาซึโตะ อิโอกะ (ญี่ปุ่น) ตำแหน่งจริงคือ WBA WORLD CHAMPION (ตามที่สถาบัน WBA เรียกขาน) บ้านเรามักเรียกว่า "แชมป์โลก(ปกติ)"

 

* ที่ยอมรับนับถือกันทั่วไป ส่วนใหญ่เขาถือว่า แชมป์โลกรุ่นฟลายเวต WBA มีแค่ 2 คนนี้เท่านั้น แต่ที่บ้านเรายังมีอีกหนึ่งคน คือ แสตมป์ เกียรตินิวัฒน์ (กระทิงแดงยิม) ซึ่งตำแหน่งที่แท้จริง คือ INTERIM CHAMP (แชมป์เฉพาะกาล).. แต่ที่บ้านเรามักเรียกว่า "แชมป์โลกเฉพาะกาล" (โดยเฉพาะโฆษกเวที และประธานในการจัดศึก เรียกขานปานจะเป็น "แชมป์โลก" อีกคนของรุ่นนี้ ทั้งๆที่มีฐานะเป็นรองแชมป์อันดับ 1 ของสถาบัน)

 

 

* อนึ่ง, บางสถาบันหลัก (เช่น สถาบัน WBO) เขาถือว่าแชมป์โลกตัวจริงของรุ่นฟลายเวตสถาบัน WBA ที่ wbo ยอมรับมีคนเดียว คือ ฮวน ฟรานซิสโก้ เอสตราด้า (ซึ่งบังเอิญเป็นแชมป์โลกของ WBO ด้วย..ซึ่งถ้าแชมป์โลกฟลายเวต WBO เป็นคนอื่นอีกคน หากจะชกล้มแชมป์โลกกัน WBO ก็จะอนุมัติให้ล้มแชมป์กับ เอสตราด้า เท่านั้น..เคยมีตัวอย่างทำนองนี้มาแล้ว คือ กรณีของ โตโมกิ คาเมดะ)

 

 

-@@- จากเรื่องราวที่เล่ามา ทำให้เกิดข้อสงสัยว่า... กรณีที่ อำนาจ เกษตรพัฒนา แชมป์โลกฟลายเวต IBF กำลังเจรจาเพื่อชกล้มแชมป์ คาซึโตะ อิโอกะ ถ้าโปรโมเตอร์ทั้งสองฝ่ายเจรจาตกลงกันได้..  สถาบัน IBF จะอนุมัติให้เป็นการชกล้มแชมป์กันหรือไม่? ...ซึ่งถ้า อำนาจฯ เป็นแชมป์โลกของสถาบัน WBO เขาจะไม่อนุมัติแน่นอน (ทำนองเดียวกับตอนที่ โตโมกิ คาเมดะ จะชกล้มแชมป์กับ จามี่ แม็คดอนเนลล์ ที่ WBO ไม่อนุมัตินั่นเอง)..กรณีนี้ ไม่รู้ว่า IBF จะยึดหลักเช่นเดียวกับ WBO หรือไม่... และถ้าชกกันจริง เกิด อำนาจ ของเราชนะ กลายเป็นแชมป์ของ WBA อีกตำแหน่งหนึ่ง ไม่รู้ WBA จะเรียกว่า ซูเปอร์แชมป์ หรือ ยูนิไฟด์แชมป์อีกคน คงสับสนแน่ๆ..และ WBA ก็จะมีแชมป์โลก(จริง)ในรุ่นนี้ถึง 3 คน..เพราะแชมป์โลก(ปกติ)ว่างลง เขาคงจัดให้ชิงแชมป์โลกหาแชมป์โลกปกติคนใหม่ต่อไป.. (สถาบันนี้ถนัดในการหาดอลล่าร์อยู่แล้ว..555+..) 

 

-@@- พอดีวันนี้มีข่าวใหม่ จากเว็บ Fightnews.com รายงานว่า..เมื่อวันจันทร์(25 ม.ค.) เกรโกริโอ เลบรอน รองแชมป์อันดับ 4 (รุ่นฟลายเวต WBA) ออกเดินทางจากโดมินิกัน-มาไทย เพื่อชกกับ แสตมป์ เกียรตินิวัฒน์ ในวันที่ 5 กุมภาพันธ์ เป็นการรีแมทช์และชิงแชมป์เฉพาะกาล WBA ที่ แสตมป์ฯ ครองอยู่..(มีรายละเอียดของข่าวอีกมาก)..

..ไม่ทราบว่าผู้เขียนข่าว (ขออนุญาตไม่ระบุชื่อ) เป็นคนไทย(ที่ใช้ชื่อฝรั่ง)หรือเปล่า..เพราะตอนท้ายเขาบอกว่า แสตมป์ เกียตินิวัฒน์ เป็นมวยหนุ่มอัจฉริยะ ที่สามารถครองแชมป์โลกได้ด้วยวัยเพียง 17 ปี 8 เดือน 28 วัน เท่านั้น ถือเป็นแชมป์โลกที่อายุน้อยที่สุดเป็นรายที่สองรองจาก วิลเฟรโด้ เบนิเตซ (*ก้อง บางกุ้ง : วิลเฟรโด้ เบนิเตซ เป็นอดีตแชมป์โลก 3 รุ่น ชาวเปอร์โตริโก ที่ครองแชมป์โลกรุ่นแรกเมื่ออายุได้ 16ปี 5 เดือน 24 วัน)

* ท้ายข่าวนี้ มีผู้อ่านรายหนึ่งแสดงความคิดเห็น(เป็นภาษาอังกฤษ)อย่างสุภาพว่า.. "ขอโทษ, เกียรตินิวัฒน์(หมายถึง แสตมป์) ไม่มีอะไรเทียบได้กับ เบนิเตซ เลย เพราะ "แชมป์เฉพาะกาล" ไม่ใช่แชมเปี้ยนโลก ..ยิ่งได้มาจากการชิงแชมป์เฉพาะกาลที่ว่าง ยิ่งจะนำไปเปรียบเทียบกับ เบนิเตซ ที่ได้แชมป์โลก(ครั้งแรก)โดยการชนะอันยิ่งใหญ่ตลอดกาล เหนือ อันโตนิโอ เซอร์วองเตส(Antonio Cervantes)ไม่ได้เลย"

 

(ป.ล.ขอคุยพอหอมปากหอมคอแค่นี้พอ..ผิดพลาดอย่างไรก็ขออภัยด้วยครับ)

 

 



-- Edited by kongg on Wednesday 27th of January 2016 12:31:02 PM



-- Edited by kongg on Thursday 28th of January 2016 07:53:01 AM

__________________


Guru

Status: Offline
Posts: 1702
Date:
Permalink  
 

ขอเสริมรายละเอียดจากครูก้องครับ

ความจริงการเรียกขานชื่อตำแหน่งแชมป์ของสมาคมมวยโลกนั้น เขาก็มีหลักการกันอยู่แล้วตามกฎ

Interim champion ก็คือแชมป์เฉพาะกาล ที่ความจริงปัจจุบันก็คือ รองแชมป์โลกอันดับ 1 ที่มีเข็มขัดคาดเอวนั่นเอง แต่เข็มขัดมันเหมือนกับแชมป์โลกทุกประการเท่านั้น

Regular World champion นั่นก็คือแชมป์โลกปกติ อันนี้เข้าใจง่ายตรงตัว

Unified World champion อันนี้คือแชมป์โลกที่มีเข็มขัดของสถาบันหลักอื่นอีกเส้น 1 ควบคู่ไปกับของสมาคมมวยโลกด้วย

Undisputed World champion นี่ก็คือแชมป์โลกที่มีเข็มขัดของสถาบันอื่น อีก 2 เส้นร่วมกับของสมาคมมวยโลก

Super World champion ความจริงเดิมๆแชมป์ประเภทนี้ก็คือ แชมป์โลกที่มีเข็มขัดสถาบันครบทั้ง 4 เส้น แต่ต่อมาได้เพิ่มให้ใช้เรียกกับแชมป์โลกปกติที่ถูกยกสถานะขึ้นมา เมื่อแชมป์โลกคนนั้นป้องกันตำแหน่งได้ 10 ครั้งขึ้นไป แต่ปัจจุบันดูเหมือนว่าจะลดลงมาเหลือแค่ 5 ครั้งแล้วในบางกรณีแถมบางทีสถาปนากันขึ้นมาเฉยๆก็เคยมีมาแล้ว โดยที่ไม่ได้ดูจำนวนการป้องกันตำแหน่งเลย

ผมเคยอ่านกฎของสมาคมมวยโลกมาก่อน และก็เข้าใจตามนี้ที่บอกเอาไว้ครับ เพื่อนเพื่อนคนไหนมีความคิดเห็นเพิ่มเติมก็รบกวนโพสต่อเอาไว้ได้เลยนะครับ



__________________

Boxing-Boy's Homepage

BBH on Twitter

BBH Fanpage
 

Website Hit Counter
HTML Counter



Guru

Status: Offline
Posts: 1702
Date:
Permalink  
 

ส่วนในรายของ อำนาจ เกษตรพัฒนา กับ คาซูโตะ อิโอกะ นั้น ถ้าได้ล้มแชมป์โลกกันจริง ผมเชื่อว่าสมาคมมวยโลกน่าจะหาทางออกอย่างนี้

เอสตราด้าจะถูกยกขึ้นเป็น Super World champion ส่วนผู้ชนะระหว่างอำนาจกับอิโอกะน้อยก็จะเป็น Unified World champion แทน



__________________

Boxing-Boy's Homepage

BBH on Twitter

BBH Fanpage
 

Website Hit Counter
HTML Counter



Guru

Status: Offline
Posts: 1076
Date:
Permalink  
 

ขอบคุณ คุณหมอ มากครับที่ให้ความกระจ่าง ผมก็เคยอ่านกฏของ WBA มาบ้าง แต่ก็ไม่ค่อยเข้าใจอะไรมากนัก เพราะดูเหมือนจะมีข้อยกเว้นให้เป็นดุลพินิจของประธานและคณะกรรมการฯอยู่หลายกรณี

ก่อนนี้ ผมคิดว่า Undisputed World champion คือแชมป์โลกที่มีเข็มขัดสถาบันหลักครบทุกสถาบัน (สมัยก่อนมีแค่ 3 สถาบัน สมัยนี้มี 4 สถาบัน) คือเป็นแชมป์โลกที่ไม่มีใครโต้เถียง(หรือคัดค้านได้) แต่เดี๋ยวนี้กลับกลายจากเดิมไปแล้ว ตั้งและเรียกง่ายๆกันเหลือเกิน..

มีอีกอย่างที่ผมยังสัย คือ ไฟต์ อำนาจ-อิโอกะ IBF จะเล่นด้วย (ให้เป็นไฟต์ล้มแชมป์) หรือไม่.. แต่ถ้าเป็นสถาบัน WBO คงจะไม่เล่นด้วยแน่ (ยกเว้น อำนาจ จะล้มแชมป์กับ เอสตราด้า)... แต่อะไรก็ไม่แน่ ถ้าเส้นใหญ่-เงินถึง...ผมว่าอะไรก็เกิดขึ้นได้ครับ



-- Edited by kongg on Wednesday 27th of January 2016 09:39:59 PM

__________________
Aumporn

Date:
Permalink  
 

WBA ชักจะเลอะเทอะใหญละ กรณียกให้ ชูดินอฟ แชมป์ 168 เลื่อนเป็น ซูเปอร์เวิร์ลเฉยเลย ทั้งที่ป้องมาแค่ครั้งเดียวเอง และอนุมัติชิงแชมป์ว่าง(ปกติ)ไปเรียบร้อยแล้วด้วย(ได้แชมป์คนใหม่ไปแล้ว)

IBF ก็ใช่ว่าจะเชื่อถือได้สักเท่าไร ในอดีตยังเคยอนุมัติให้คาร์ล ฟรอช ที่เป็นแชมป์ 168 ไอบีเอฟ ล้มแชมป์กับ เคสเลอร์ แชมป์ธรรมดาของ WBA ได้เลย (โดยมีวอร์ด เป็น Sup. อยู่) แต่ WBA ก็ไม่มีการให้ชิงว่างใหม่นะ และก็เปลี่ยนชื่อเรียกตามที่ หมอบอกเลย

แต่ผมก็ยังสงสัย ตำแหน่งของแชมป์คนใหม่ที่ชิงได้จาก ซูเปอร์แชมป์คนเดิม(เช่น ปายาโน่ และฟิวรี่) เรียกพวกนี้ว่าอะไรเหรอครับ



__________________


Guru

Status: Offline
Posts: 1076
Date:
Permalink  
 

ตามที่คุณ Aumporn ตั้งข้อสังเกต กรณีที่ยกให้ ชูดินอฟ เลื่อนเป็นซูเปอร์แชมป์นั้น ผมเห็นว่า กรณีของ เลโอ ซานตา ครูซ ดูจะหนักกว่าอีกนะครับ ข้ามสถาบันจาก WBC มาชิงตำแหน่งซูเปอร์แชมป์ (ที่ว่าง) เฉยเลย(ทั้งที่ไม่เคยมีอันดับใน WBA มาก่อน)..แถมคู่ชิงคือ แอ๊บเน่อร์ มาเรส ก็เป็นอดีตแชมป์เฟเธอร์เวต WBC ที่โดน กอนซาเลซ น็อกมาไม่นานเท่าไหร่ ยังได้สิทธิ์ชิงซูเปอร์แชมป์กับ ครูซ ได้

ผมเคยได้อ่านกฎของ WBO บอกว่า ถ้าคู่ชก-คู่ชิง เป็นนักชกที่มีชื่อเสียงดี(และมีกรณีอื่นอีก).. สถาบันก็มีสิทธิ์ที่อนุมัติให้ไฟต์นั้นเป็นการชิงซูเปอร์แชมป์ได้ (แต่ไม่ค่อยปรากฏว่า WBO อนุมัติในกรณีนี้) แต่กฏของ WBA ผมไม่เคยอ่านเจอข้อความที่ว่านี้ เคยเจอแต่บอกไว้กว้าง ๆ (ตามกฎข้อ 18 หน้า 10) บอกกรณี ซูเปอร์แชมป์ ว่า ..ในสถานการณ์ข้อยกเว้น ให้อยู่ในการพิจารณาของประธานสมาคมมวยโลกและคณะกรรมการแชมเปี้ยนชิพ...แสดงว่าเปิดกว้างมาก ทำให้สามารถเลื่อน ชูดินอฟ ได้ (โดยไม่ต้องดูจำนวนครั้งในการป้องกันตำแหน่ง..เพื่อจะได้หาแชมป์โลกปกติใหม่ได้..ซึ่งเป็นการหารายได้นั่นเอง)

ในกรณีที่ท่านสงสัยว่า แชมป์คนใหม่ที่ชิงตำแหน่งได้จากซูเปอร์แชมป์คนเดิม จะเรียกว่าอะไรนั้น..ผมว่า ก็คงจะเรียก ซูเปอร์แชมป์(เหมือนคนเดิม) โดยอนุโลมตามกฎข้อที่กล่าวข้างต้นนั่นเอง

__________________


Guru

Status: Offline
Posts: 1374
Date:
Permalink  
 

เลอะเทอะมาสถาบันนี้ งงมากแชมป์เกลื่อนไปหมด

__________________
M80


Guru

Status: Offline
Posts: 861
Date:
Permalink  
 

ปัจจุบันนี้ " ทำแบบตามใจข้าแล้วครับ " อยู่เหนือเหตุผลใดใด หรือไม่ก็ เป็นเส้นทางทำเงินครับ 5555555,

__________________
Vann


Guru

Status: Offline
Posts: 812
Date:
Permalink  
 

ทำแปลก ๆ พิลึก ๆ ไม่ขลังเหมือนเมื่อก่อนแล้วครับ พวกสถาบัน สมาคม องกร มวย ทั้งหลาย ( เส้นทางทำเงินทั้งนั้นครับ )

__________________


Guru

Status: Offline
Posts: 1530
Date:
Permalink  
 

มันเป็นsุรกิจไปนานแล้ว เมื่อก่อนนี้ยังไม่ทำน่าเกลียดขนาดนี้ เดี่ยวนี้ต้องเงินนำหน้าครับ 555,

__________________
paul
Page 1 of 1  sorted by
 
Quick Reply

Please log in to post quick replies.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us

Website Hit Counter
HTML Counter


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard