BBH Forum

kongg · Guru

สุไลมาน ชี้.. "GGG - คาเนโล่" .. 50-50

paul phaiwan · Guru

คู่นี้ผมให้ GGG เหนือกว่า คาเนโล่ ครับ เพรา: GGG มีพลังหมัดที่แน่นอน หนัก คมแม่นยำ มีความสามารถ รุก - ไล่ - ต้อน -ได้ดี

M80 · Guru

หัวแดง VS 3G คู่นี้ หัวแดง ได้เปรียบที่ อายุอ่อนกว่ากัน หลายปี เกือบสิบปี แต่ดูลึก ๆแล้ว ไม่ได้เปรียบเลย 3G มีรูปร่างสัดส่วน ที่สมบูณร์แบบมาก ๆ ในรุ่น 160 ปอนด์นี้มีความแข็งแกร่ง ฟิตมาก หากชกกันจริง อาจไม่ครบยก หัวแดงโดนน็อค ครับ

ROCK · Guru

ชอบ GGG มากกว่าครับ คาเนโล่ อาจถึงกับแพ้น็อคได้เลย ( เป็นการโดนน็อคคร้้งแรกของอาชีพชกมวยสากล )

Date: Jan 13, 2016

สั้นๆเลย IQ มวยของคาเนโล่ เทียบไม่ได้กับสามจีหรอก แข็งแกร่งก็ทำให้อาจจะไม่โดนน็อคแค่นั้นเอง

ตอนนี้ดูแล้วมีแค่วอร์ดคนเดียวที่ดู IQ ดีกว่า

Date: Jan 14, 2016

งงมานานแล้ว ช่วยตอบหน่อย

ที่บอกว่า ที่จริง อัลวาเรซ ขึ้นเวทีแล้วมีน้ำหนักมากกว่า อยู่ที่ 175 ปอนด์ แต่ตอนชั่งน้ำหนักชั่งได้ 155 ปอนด์ หมายความว่า ภายในวันเดียว น้ำหนักขึ้นได้ 9 กิโลกรัม นี่เป็นไปได้จริงหรือ

เรื่องที่สอง ไอ้ที่ว่า ถ้า 3จี ลดน้ำหนักมาที่ 155 ปอนด์ จะเสียเปรียบ ขอถามว่า ถ้าตอนขึ้นชก อัลวาเรซ น้ำหนัก 175 ปอนด์ ส่วน 3จี หนัก 170 จริง แล้ว 3จี จะเสียเปรียบเรื่องลดน้ำหนักได้ยังไง

เพราะเท่ากับ 3จี ต้องลดน้ำหนักน้อยกว่า อัลวาเรซ ตั้ง 5 ปอนด์ แล้ว 3จี จะเสียเปรียบตรงไหน มันต้องมีอะไรเป็นเรื่องโกหก

kongg · Guru

1. คาเนโล่ ตอนขึ้นเวทีในคืนวันที่ชก น้ำหนักเท่าไหร่ ..จริง ๆ ผมก็ไม่ทราบ..แต่ที่มีการอ้างถึงบ่อย ๆ ว่ามีบางไฟต์คาเนโล่หนักถึง 175 ปอนด์ (และ GGG หนัก 170 ป.นั้น) เอาข้อมูลนี้มาจากเว็บต่างประเทศ โดยผู้ใกล้ชิดวงใน เช่น "แดน ราฟาเอล" (Dan Rafael) ผู้ดำเนินรายการกีฬามวยของ ESPN (Entertainment and Sports Network) นำมาอ้างบ่อยครั้ง..รวมทั้งค่าตัวของนักมวยรายการใหญ่ๆ เขาก็นำมาเปิดเผยด้วย.. นอกจากนี้ยังมี โปรโมเตอร์ และเทรนเน่อร์ดังๆ อีกหลายคน ก็เปิดเผยข้อมูลเหล่านี้เช่นกัน..จึงน่าจะพอเชื่อถือได้ เพราะต่างประเทศเรื่องเหล่านี้มิใช่ความลับเหมือนบ้านเรา เขามีการชั่งน้ำหนักตัวนักมวยก่อนขึ้นเวทีอีกด้วย (คิดว่าน่าจะเป็นการตรวจสอบตามมาตรการความปลอดภัยซึ่งเป็นไปตามระเบียบของเขาด้วย).

2. การชั่งน้ำหนักตัวอย่างเป็นทางการ สถาบันมาตรฐานกำหนดให้ชั่งก่อนชกไม่น้อยกว่า 24 ชั่วโมง..โดยปกตินักมวยจะอดน้ำอดอาหารมาระยะหนึ่ก่อนชั่งน้ำหนัก..เสร็จแล้วจึงดื่มน้ำ เครื่องดื่มบำรุงกำลัง รับประทานอาหาร และมีเวลาพักเพื่อคืนและเพิ่มน้ำหนัก ซึ่งนักมวยบางราย(โดยเฉพาะมวยหนุ่มๆ)สามารถเพิ่มน้ำหนักได้มากเป็นพิเศษ (เช่น คาเนโล่ ที่ถูกอ้างอิงบ่อยๆ)..ความสามารถในการคืนน้ำหนัก แม้จะอายุเท่ากัน เวลาเท่ากัน ก็ทำได้ไม่เท่ากัน(เป็นความสามารถเฉพาะบุคคล)..เฉพาะนักมวยไทยเรา กล่าวกันว่า เขาทรายทำน้ำหนักและคืนน้ำหนักได้เก่งมาก(ทั้งๆที่นำวิทยาศาสตร์การกีฬาสมัยใหม่มาใช้น้อย) ตอนเริ่มชกไม่เท่าไหร่ ชกไป ๆ..ตัวยิ่งพอง(ยิ่งโต)..555

3. GGG กับ คาเนโล่ โครงสร้างของร่างกายดูต่างกันมาก อายุก็ต่างกันถึง 8 ปี โดยทั่วไปคนหนุ่มจะควบคุมและทำน้ำหนักคืนได้ดีกว่าคนแก่..(คล้ายๆกับกรณีที่พูดกันว่า เด็กหนุ่มมักเหนื่อยง่ายแต่หายเร็ว) ..สำหรับ GGG ตอนชกสมัครเล่นปี 2002 ชกในรุ่น 154ป. หลังจากนั้นตั้งแต่ปี 2003 เป็นต้นมาก็ชกในรุ่นมิดเดิลเวต(160)มาตลอด รวมทั้งการเทิร์นโปรมาจนถึงบัดนี้ จึงเคยชินกับพิกัด 160 มากกว่า ถ้าจะให้ลดลง 155 ก็น่าจะลดได้ แต่สภาพร่างกายคงไม่เหมือนเดิมกับที่เคยชก..เรื่องอะไรจะไปลด เพราะตนเป็นแชมป์มิดเดิลเวต และต้องการจะชกเดิมพันแชมป์มิดเดิลเวต..คนแก่กว่าลดไปหาคนหนุ่มกว่า ย่อมเสียเปรียบแน่นอน (ตามเหตุผลที่กล่าวมาข้างต้น).

(ทั้งหมดนี้เป็นข้อมูลที่ได้มา บวกกับความเห็นส่วนตัว ไม่รับรองว่าจะถูกต้องนะครับ)

-- Edited by kongg on Friday 15th of January 2016 07:51:02 AM

macwell · Guru

อัลวาเรซเสร็จโกลอฟกิ้นแน่นอน

ROCK · Guru

หัวแดง คิดทบทวน ไปมา อาจไม่กล้าชก GGG หากให้ค่าตัวแบบไม่ดึงดูดใจ ต้องให้ค่าตัวแบบฟังแล้ว หูผึ่ง แพ้น็อคเป็นแพ้น้อค ขอหยิบเงินค่าตัวก้อนโต ( แบบที่ อาร์เมีย ข่าน ได้พยายามทำไปแล้วแต่ไม่สำเร็จ ) สูตรสมการนี้ ใช้เงินตัวเดียวเท่านั้น 55555555,

Date: Jan 15, 2016

สรุปว่าไม่มีอะไรที่ชัดเจน มีแต่ เขาบอกว่า เขาเล่าว่า ใช่ไหม แล้วทำไมถึงมั่นใจนักว่าเป็นเรื่องจริง และเอามาพูดตลอด และที่ถามคือ น้ำหนัก 9 กิโล ใน 1 วัน ทำได้จริงหรือ

อย่างที่ 2 คือ ถ้า 3จี ชก 160 ตลอด ถ้าลดลงมาจะเสียเปรียบ ตรรกะเดียวกัน ตั้งแต่เกิดมาในชีวิต อัลวาเรซ ไม่เคยชกในน้ำหนักเกินกว่า 155 กิโล มาก่อน อย่างนี้ก็เสียเปรียบหรือไม่

ยิ่งบอกว่า อัลวาเรซ ตัวใหญ่มาก น้ำหนักเยอะกว่าจากเสียงเล่าลือ แต่ทำไม อัลวาเรซ สามารถลดรุ่นลงมาชกได้มากกว่า ส่วน 3จี ลดลงมาไม่ได้ อันนี้ย้อนแย้งกัน และไม่มีคำตอบ

จะบอกว่า 3จี อายุเยอะลดไม่ได้ 33 เยอะแล้วเหรอ แล้วทำไมตอนที่อยากชกกับ ฟลอยด์ 3จี จึงพร้อมที่จะลดลงมาที่ 154 ได้ละ ตอบหน่อย

มีคู่ชก แชมป์โลก เป็นร้อยเป็นพันคู่ ที่ไม่ได้ชกกันในน้ำหนักเต็มเวท หรือปกติ อย่างเช่น ปาเกียว-โฮย่า โฮย่า-บีฮ็อป ฟลอยด์-อัลวาเรซ ฯลฯ หรือถ้า 3จี จะชกกับ วอร์ด ก็ต้องให้ วอร์ด

ลดลงมาชกแคชเวทแน่นอน ถึงตอนนั้น ถ้า 3จี ไม่ยอมชกน้ำหนักเต็มเวท จะรอดูว่าคุณจะด่า 3จี ว่ายังไง

Date: Jan 16, 2016

คือ ง่ายๆสละเข็มขัดก็จบ สามจีเคยบอกว่าต้องการเข็มขัด 154 เลยยอมลดลงไปหาฟลอย เข้าใจตรงกันนะว่าต้องการรุ่นไหนก็ไปรุ่นนั้น

กฏเค้ามีอยู่รุ่นไหน น้ำหนักเท่าไหร่ เราลดอีกหน่อยก็ รุ่น 154 ละ จะขึ้นมาให้เค้าด่าเล่นทำไม ประเด็นมันอยู่ที่ไฟต์บังคับ จึงไม่สามารถบังคับผู้ท้าชิงได้

ที่เค้าด่ากันคือเพราะมันเป็นไฟต์บังคับนี่ละ ไม่พอใจก็สละไป จะดื้อดึงอยู่ทำไม

แล้วไฟต์ที่คุณยกตัวอย่างมาต้องดูด้วย มันแคชเวตแบบน่าเกียจแบบคาเนโล่ตอนนี้มั้ย สามคู่ที่ท่านยกมา แค่ 2 ปอนด์เอง ถ้ามันสมเหตุสมผลเค้าไม่ด่ากันหรอก ไม่ใช่แค่ด่าที่ไทย เมืองนอกเค้าก็ด่ากัน

ถ้าไม่มีเข็มขัดมาเกี่ยวข้อง ประเด็นพวกนี้ไม่มีแน่นอน ฟันเฟิร์ม

kongg · Guru

เมื่อวานนี้มีข่าวใหม่..คาเนโล่ยืนยันว่า ไฟต์ระหว่างเขากับ 3จี จะต้องชกแคทช์เวต 155 ปอนด์ และเขาเชื่อว่าบิ๊กไฟต์นี้จะต้องเกิดขึ้นแน่

คอลัมนิสต์ที่เขียนข่าวนี้ มีความเห็น(ทำนองเดียวกับความเห็นข้างบน) คือ บอกว่า..ไฟต์นี้เป็นไฟต์บังคับ และเป็นการชิงแชมป์โลกมิดเดิลเวต (160ป.).. 3จี จึงไม่จำเป็นต้องตกลงตามที่ คาเนโล่ ต้องการ ... ตบท้ายกระทู้ ผู้เขียนบอกว่า ถ้ายืนกรานกันเช่นนี้ เขาเชื่อว่า ไฟต์ คาเนโล่ vs 3จี คงไม่เกิดขึ้นได้.. คาเนโล่ จะถูกริบเข็มขัด และสถาปนาให้ 3จี เป็นแชมป์โลกมิดเดิลเวต WBC โดยสมบูรณ์...

....ข้อความข้างต้นเป็นความเห็นของคอลัมนิสต์ในเว็บ บ็อกซิ่งซีนดอทคอม.. จะเป็นจริงตามนั้นหรือไม่ (คือ ไฟต์นี้คงไม่เกิดขึ้น-คาเนโล่ถูกริบเข็มขัด-3จีเป็นแชมป์โลก WBC)..ต้องติดตามดูการตัดสินใจของตคณะกรรมการเกี่ยวกับตำแหน่งแชมเปี้ยนโลก และ ประธานสภามวยโลก( มัวริซิโอ สุไลมาน ซึ่งเป็นชาวเม็กซิกัน) ว่าในที่สุดจะทำอย่างไร?...

kongg · Guru

ภาพในอดีต ตอนที่ 3จี ลงนวมซ้อมกับ คาเนโล่.. ตอนนั้น 3จี เป็นแชมป์โลกมิดเดิลเวต(160ป.) และ คาเนโล่ เป็นแชมปโลกซูเปอร์เวลเตอร์เวต หรือ จูเนียร์มิดเดิลเวต(154ป.)

..เครดิตภาพ www.youtube.com

...เครดิตภาพ twitter.com

Date: Jan 16, 2016

ขอกฎเป็นลายลักษณ์อักษรหน่อยว่าการชกไฟท์บังคับ จะต้องชกเต็มเวทเท่านั้น ขอแบบชัดเจนไม่เอาคิดเองสรุปเองนะ 155 มันก็อยู่ในพิกัดนี่ ไฟท์บังคับมันบังคับให้ชกกันได้ ไม่ชกปลด แต่บังคับเรื่องเงื่อนไขไม่ได้ สุดท้ายก็ต้องประมูล คุยเงื่อนไขอยู่ดี ชอบพูดว่า 3จี ตัวเล็กกว่า น้ำหนักน้อยกว่า ทึกทักกันไป ถ้ามันจริงแล้วทำไมทำน้ำหนักลงมาไม่ได้ละ ถ้าอยากชกกันจริง อัลวาเรซ ยังเคยทำลงไปชกกับฟลอย โฮยา พวกนี้ก็ทำไปทั้งนั้น จะมีไฟท์ที่ยิ่งใหญ่ต้องยอมได้เปรียบเสียเปรียบให้เกิดขึ้น อัลวาเรซ ก็เพิ่งทำขึ้นมา ก็เหมือนค็อตโต้ ให้ไปชก 160 ไม่ไหวหรอก ทำไมทีอยากเจอฟลอย ลดมา 154 ก็ทำได้ละ 3จี อยากอยู่บนหอคอยงาช้าง ชกน้ำหนักเดียวเต็มเวท ขอให้จริงนะ วันไหนไม่ชกเต็มเวท จะขอดูหน่อย ว่าจะพูดยังไง รู้ว่าเก่ง แต่เบื่อแฟนอวย เที่ยวไล่ด่าไล่ดูถูกมวยคนอื่นหมด

Date: Jan 17, 2016

ถูกต้องครับ ทุกอย่างจบลงด้วยการเจรจากันทั้งนั้นแหละ ถ้าได้เงินดีๆมีหรือ สามจีจะไม่ลดลงมา และผมก็เชื่อว่าสามจีจะลดลงมานะ

ที่เค้าด่ากันผมมองว่าเป็นเพราะฝ่ายคาเนโล่ออกข่าวแนวๆบ่ายเบี่ยงมาตลอด ไม่สมกับการเป็นซุปเปอร์สตาร์ PPV คนใหม่เลย ออกแนวไม่เก่งจริงแบบพวกฟลอย,เกียว ที่เก่งสมกับคำว่าซุป'ตาร์จริงๆ บ้างครั้งออกแนวเอาเปรียบคู่ชกมากเกินไปจนน่าเกียจ

kongg · Guru

ถูกต้องครับ..ถ้าเงินถึง 3จีต้องลดลงมาแน่

ข่าวที่ 3จีท้าฟลอยด์ต่อย 154 นั้น ถ้า 3จี ทำจริงเหมือนที่พูด ก็เพราะเงินตัวเดียว คงไม่คิดเรื่องแพ้-ชนะหรอก .. ในข่าวที่อ่านมา มีกูรูหลายคนบอกว่า น่าจะเป็นการสร้างข่าวเท่านั้น เพราะรู้ว่าฟลอยด์คงไม่ยอมชกด้วย(เพราะตอนที่ชกกับคาเน่โล่ ฟลอยด์หนักแค่ 150.5 เท่านั้น) แต่ถ้าฟลอยด์ยอมชกจริง.. 3จีน่าจะแพ้ภัยตัวเอง เพราะลดมากขนาดนั้นคงไล่มวยเร็ว ทักษะดีอย่างฟลอยด์ไม่ทันแน่..มวยสไตล์ฟลอยด์ และ วอร์ด นี่แหละที่จะชนะ 3จีได้..ไม่ใช่มวยขาตาย เดินหน้า กล้าแลกหมัดกับ 3จี

มวยที่เคลื่อนที่ไว(ไม่อยู่เผชิญหน้า)และสปีดหมัดดี หนีเร็ว เข้าออกเร็ว..มักสร้างปัญหาให้ 3จี ทุกครั้ง..เช่น วิลลี่ มอนโร แต่มอนโรหมัดสำลี ไม่มีพลังหมัด(ชนะน็อกแค่ 6 ครั้งเท่านั้น) จึงเสร็จ 3จี(ที่มีชื่อเรื่องคางหินพราะไม่เคยโดนนับเลยตั้งแต่ชกมวยมา) แต่กว่า 3จีจะน็อกมอนโรได้ ก็ต้องใช้เวลาถึง 6 ยก (ทั้งๆที่มอนโร โดนนับ 2 หนตั้งแต่ยกที่ 2)...และตอน 3จี ชนะ มาร์ติน เมอร์เรย์ (ที่เท้าเร็ว เคลื่อนไหวเร็ว) ก็ต้องใช้เวลาถึง 11 ยก (มาร์ตินโดนน็อก เพราะตอนหลังๆชักกล้าแลกหมัดกับ 3จี)..

** ที่เขียนมาทั้งหมดนี้ ถือเป็นการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นระหว่างคอมวยด้วยกัน กรุณาอย่าถือเป็นเรื่องคอขาดบาดตายและจริงจังนัก.. ผิดพลาดก็ต้องขออภัย เพราะผมไม่ใช่คนวงในที่ใกล้ชิดกับเหตุการณ์ เขียนมาตามที่อ่านมา นำมาเล่าสู่กันฟังเท่านั้นเอง

-- Edited by kongg on Sunday 17th of January 2016 08:13:32 AM

kongg · Guru

การชก(ชิงแชมป์ไฟต์บังคับ)หรือการชกชิงแชมป์ครั้งไหน ๆ ก็ไม่มีการบังคับว่าจะต้องชกที่น้ำหนักเต็มเวต..เพียงแต่กำหนดว่าน้ำหนักต้องไม่เกินกว่าน้ำหนักสูงสุดที่กำหนดไว้สำหรับรุ่นนั้น..ถ้าใครน้ำหนักเกิน ก็จะหมดสิทธิ์ในการชิงแชมป์หรือป้องกันแชมป์ในครั้งนั้น..ถ้าเป็นผู้ท้าชิงก็กลายเป็นการชกนอกรอบ แต่ถ้าเป็นตัวแชมป์(น้ำหนักเกินรุ่น) ก็จะถูกปลดจากตำแหน่ง ทำใหให้ตำแหน่งว่างลง..และถ้าไฟต์นั้นยังชกกันตามโปรแกรมเดิม ก็ให้เป็นการชิงตำแหน่งของผู้ท้าชิงฝ่ายเดียว (กรณีเช่นนี้มีตัวอย่างหลายคู่แล้ว) ไฟต์ต่อ ๆ มา ถ้าผู้ที่น้ำหนักเกินไม่ต้องการข้ามรุ่น ก็สามารถชกในรุ่นเดิมได้อีก แต่ต้องทำน้ำหนักใหม่ให้อยู่ในพิกัดที่ต้องการชก (ตัวอย่าง รัตนพล และคนอื่นๆอีก)

(ตามความเข้าใจของผม)ในกรณีที่ทั้งสองฝ่ายเจรจาตกลงกันได้ว่าจะชก(แคทช์เวต)ที่น้ำหนักใดซึ่งไม่เกินพิกัดสูงสุดของรุ่นนั้น ก็สามารถทำได้.. แต่ถ้าสองฝ่ายตกลงกันไม่ได้และไฟต์นั้นเป็นไฟต์อิสระ การชกก็ไม่อาจเกิดขึ้นได้..แต่ถ้าไฟต์นั้นเป็นไฟต์บังคับและตัวแชมป์โลกไม่ยอมชกกับผู้ท้าชิงที่มีน้ำหนักไม่เกินพิกัดสูงสุดของรุ่น..แชมป์ก็น่าจะต้องถูกปลด(หรือไม่ก็สละตำแหน่ง)...ต้องดูว่าสถาบันจะตัดสินใจอย่างไร(ปลดหรือไม่ปลด)..เพราะนักชกดัง ๆ สถาบันมักจะเกรงใจ ไม่กล้าปลด (กฏใด ๆ ก็มักมีข้อยกเว้น ให้หาทางออกได้เสมอ)...

kongg · Guru

อ้อ,.. มีอีกไฟต์ที่น่าสนใจเกี่ยวกับการคืนน้ำหนักเพิ่ม (rehydrate) หลังชั่งน้ำหนักอย่างเป็นทางการ คือไฟต์ระหว่าง "มิเกล ค็อตโต้ vs แดเนี่ยล กีล" ( 6 มิถุนายน 2015 ซึ่งเป็นไฟต์หลังสุดของค็อตโต้ ก่อนชกกับ คาเนโล่) ไฟต์ดังกล่าว ตกลงชกที่น้ำหนักแคทช์เวต 157 ปอนด์ (ค็อตโต้ชั่งได้ 153.5 ในขณะที่ กีล ชั่งได้ 157 ตามข้อตกลง) แต่มีการเปิดเผยต่อมาว่า ตอนขึ้นเวทีชกจริง แดเนี่ยล กีล คืนน้ำหนักตัวขึ้นไปถึง 183 ปอนด์ (เพิ่มถึง 26 ปอนด์) เป็นข้อมูลจาก Dan Ambrose (เว็บ Boxing News 24) --> (Cotto’s last opponent Daniel Geale rehydrated to 183 pounds after making weight at 157lbs for their catch-weight fight last June.)..